在銀本位、金本位貨幣體系主宰世界經(jīng)濟(jì)之前，海貝也曾作為貝幣，在全球貿(mào)易中扮演重要角色，創(chuàng)造出史上第一個(gè)世界貨幣體系，從公元4世紀(jì)前后興起，直到20世紀(jì)早期才消逝。遺憾的是，以往的全球史研究中，很少有歷史學(xué)家關(guān)注到小小的貝幣。澳門大學(xué)歷史系教授楊斌在新作《海貝與貝幣》中構(gòu)建了一個(gè)新理論，將那個(gè)存續(xù)了上千年、既有全球性又有地方特色的貿(mào)易空間稱為“貝幣世界”，并指出貝幣對(duì)亞歐非大陸乃至整個(gè)人類社會(huì)都產(chǎn)生過重要影響。

云南在全球化中的作用

第一財(cái)經(jīng)：中國(guó)何時(shí)開始參與到全球化，主要有兩種觀點(diǎn)，一是認(rèn)為晚清在西方的堅(jiān)船利炮之下被迫融入，二是將參與時(shí)間提前到明朝。但是根據(jù)你所寫到的云南海貝的歷史，那里早在中古時(shí)代就和孟加拉灣地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)生了密切勾連。所以通過云南貝幣的這段歷史，是否對(duì)重新認(rèn)識(shí)中國(guó)加入全球化的進(jìn)程也提供了一種新思路？

楊斌：這個(gè)問題非常有意思。實(shí)際上《海貝與貝幣》一書的主旨，還有我的很多研究就是中國(guó)與世界的溝通。我的立場(chǎng)是，中國(guó)是在世界之中，而不是在世界之外。你講的關(guān)于全球化的一些理解和定義，這幾十年來在學(xué)術(shù)圈，特別是國(guó)際學(xué)術(shù)圈中討論了很多。全球化究竟是從19世紀(jì)開始，還是從16世紀(jì)哥倫布等人的大航海開始，或者是公元1000年開始？我的理解是要看怎么定義全球化，是定義“人類變成一個(gè)地球村”這個(gè)結(jié)果，還是它的過程？

導(dǎo)致全球化的過程是有全球化的因素或者力量在推動(dòng)，但有時(shí)可能導(dǎo)致全球化的結(jié)果，有時(shí)卻不見得，這是我的理解。如果你從更廣泛的角度來講，全球化最早的過程是早期人類走出非洲的過程，這個(gè)過程最少也有二三十萬年。

第一財(cái)經(jīng)：明清以來中國(guó)參與全球化的過程中，長(zhǎng)三角的作用被關(guān)注得比較多。但是你提到的云南長(zhǎng)期卻只被看作邊疆地區(qū)，很多人并不知道它在全球化中的角色。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

楊斌：以江南作為中國(guó)參與全球化的最早開端，某種程度上也是受歐洲中心論的影響，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為全球化就是歐洲人帶來的。但這個(gè)說法是有一定問題的，陸上絲綢之路是不是全球化的一個(gè)通道呢？肯定是啊。江南地區(qū)因?yàn)榭亢６鴧⑴c到全球化，那是通過海上絲綢之路，特別是歐洲大航海時(shí)代帶來的全球化。所以又涉及我剛才談的問題，怎么處理對(duì)全球化的理解和定義。

云南這個(gè)地方非常有意思，一貫被認(rèn)為是中國(guó)的西南邊疆，少數(shù)民族集中的地方，漢族一直要到明代才大量涌入，到了清代漢族才成為云南人口的多數(shù)。事實(shí)上，如果我們拋棄中原中心論的看法，云南就處在東南亞大陸的頂端，我用一個(gè)形象的說法，就是“三明治包裹的地區(qū)”，一邊是中原大陸，一邊是我們的西藏地區(qū)，一邊是東南亞，所以是非常重要的地理文化和經(jīng)濟(jì)來往通道。

過去費(fèi)正清先生講所謂的“民族走廊”，古代不同的族群從西藏、四川一直到云南，然后向東南亞流動(dòng)。從這個(gè)方面說，云南的地理位置和族群文化都是非常關(guān)鍵的，特別是它提供了一個(gè)非中原或者說非漢人的視角，來理解這片土地以及中國(guó)歷史。

從當(dāng)代國(guó)際政治劃分來說，云南也很特殊和重要。它有三重身份：是中國(guó)的西南邊陲、除成都之外的西南中心，又直接跟東南亞各國(guó)有陸路來往，還是南亞通道?？赡芡ㄍ蟻喌耐ǖ篮芏嗳瞬淮竽軌蚶斫?，實(shí)際上二戰(zhàn)時(shí)有條駝峰航線，美國(guó)對(duì)華物資援助都是從印度起飛，然后經(jīng)過喜馬拉雅的山口運(yùn)到昆明。所以云南跟南亞關(guān)系非常密切，雖然交通比較困難復(fù)雜。

海貝與“中國(guó)”的出現(xiàn)

第一財(cái)經(jīng)：西周青銅器“何尊”上有“宅茲中國(guó)”的銘文，是最早出現(xiàn)“中國(guó)”一詞的實(shí)物，學(xué)者葛兆光還以“宅茲中國(guó)”為書名，提出“何為中國(guó)”的問題。“宅茲中國(guó)”背后，是周成王“賜貝卅朋”給貴族“何”的政治事件。但相比來說，“賜貝”這個(gè)歷史細(xì)節(jié)被關(guān)注得不多。所以你認(rèn)為，從海貝的角度看，當(dāng)時(shí)中國(guó)與世界的互動(dòng)并沒有得到相應(yīng)的重視。

楊斌：很簡(jiǎn)單，假如沒有“賜貝”這個(gè)環(huán)節(jié)，就不會(huì)有何尊，也就不會(huì)有何尊里面的那句“余其宅茲中國(guó)”。再往前推一下，賜貝又是什么原因呢？印度洋的海貝在商周時(shí)代是貴重物品，象征著權(quán)力、財(cái)富，所以才會(huì)有賜貝這個(gè)環(huán)節(jié)，由此建立周天子跟諸侯的盟約關(guān)系，就是我們說的封建關(guān)系。接受海貝的諸侯自己筑鼎來紀(jì)念賜貝這個(gè)事，同時(shí)也表明和周王的特殊關(guān)系，這種關(guān)系對(duì)諸侯來說非常非常重要，是權(quán)力的來源。正好，何尊里記錄了周文王的一句話，“余其宅茲中國(guó)”，是我們?cè)谖墨I(xiàn)上第一次看到“中國(guó)”。

通過文字記錄我們就發(fā)現(xiàn)，“中國(guó)”跟世界是連在一起的，因?yàn)楹Ｘ愂怯《妊髞淼?，不是中?guó)所產(chǎn)，但是被中國(guó)利用。通過海貝可以看到，外來世界在早期對(duì)中國(guó)的形成有重要作用，這種作用也許不是長(zhǎng)期都非常重要，但在某些關(guān)鍵環(huán)節(jié)非常重要，不可或缺。

第一財(cái)經(jīng)：海貝貨幣體系的建立是因?yàn)槭袌?chǎng)的力量，而如你在書中所說，崩潰也是因?yàn)槲鞣劫Y本大量逐利，導(dǎo)致貝幣在西非急速貶值，貝幣系統(tǒng)開始坍塌，進(jìn)而慢慢被英國(guó)銀幣替代。這段歷史是不是“成也市場(chǎng)，敗也市場(chǎng)”？“貝幣世界”的崩潰有什么啟示？

楊斌：貝幣世界的崩潰，從另一個(gè)角度可以理解為某個(gè)主體過量地發(fā)行貨幣——就像我們經(jīng)常指責(zé)美國(guó)人印了太多鈔票一樣，就會(huì)導(dǎo)致貨幣貶值，通貨膨脹。當(dāng)然，海貝在西非崩潰的背后，除了殖民主義之外，很多偶然因素也形成了共振，比如航海路線的發(fā)現(xiàn)。如果沒有好望角把西非、歐洲、亞洲、印度洋和北美洲連在一起，海貝不可能大量輸入到西非，就不會(huì)形成崩潰，所以這里面有地理上的新發(fā)現(xiàn)，有航海技術(shù)的進(jìn)步、大型帆船的出現(xiàn)等原因，共同造成了這一結(jié)果。

現(xiàn)在我們基本上不能想象，在那么廣闊，甚至相距千山萬水，人種、文化、宗教信仰、政治制度也是千差萬別的世界里，長(zhǎng)達(dá)1000多年的時(shí)間都在使用同一種貨幣，而這種貨幣又來自遙遠(yuǎn)的印度洋的一個(gè)群島。但事實(shí)上貝幣就是這樣存在的，夏商周時(shí)期還差一點(diǎn)就成為我們的貨幣，如果當(dāng)時(shí)運(yùn)輸能夠更加穩(wěn)定的話。是什么原因?qū)е逻@樣一個(gè)貝幣世界或者海貝世界的存在？我認(rèn)為非常重要的就是市場(chǎng)的力量。

在貝幣的世界里，沒有一個(gè)強(qiáng)大的中央帝國(guó)或者王朝統(tǒng)治，它們不屬于同一個(gè)國(guó)家、同一種政治制度，政治權(quán)力對(duì)它們的作用不大，最大的就是市場(chǎng)的力量，就是我們所說的“看不見的手”。所以一定要充分認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)的力量給人類帶來的機(jī)遇和成果，充分尊重市場(chǎng)的力量，盡量避免權(quán)力的干涉。改革開放后中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得舉世矚目的成績(jī)，就是行政干預(yù)減少了。

財(cái)富價(jià)值與貨幣不同

第一財(cái)經(jīng)：我注意到你也收藏海貝，什么時(shí)候開始的？收藏海貝對(duì)研究有什么啟發(fā)或者幫助？

楊斌：我原來在新加坡國(guó)立大學(xué)教書，新加坡在宋元時(shí)期就是海上絲綢之路的一個(gè)要點(diǎn)，后來又是東南亞的中心，很多貨物從印尼、越南、馬來西亞到新加坡中轉(zhuǎn)，新加坡也有些唐宋元明清的沉船，所以我有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)一些收藏家。我研究海貝時(shí)間很久了，幾年前開始準(zhǔn)備寫這本書的時(shí)候，意識(shí)到中國(guó)考古史上除了海貝，還有很多鎏金銅貝、骨貝、玉貝、滑石貝、金貝等等，就想有機(jī)會(huì)收起來看看。后來我也認(rèn)識(shí)一些美國(guó)的收藏家，給他們講了我需要的東西，都很慷慨地讓了些鎏金銅貝、玉貝給我。

對(duì)我來說，博物館里的收藏固然很好，但是不能觸摸，和實(shí)物擺在桌子上的感覺完全不同。而且我們?cè)诓┪镳^里看到的都是品相最好的銅貝和海貝，因?yàn)樗鼈冎饕獊碜阅乖幔魍ú⒉活l繁。我看到的，還有我收藏的一些東西品相就不是那么好，但同樣能體現(xiàn)當(dāng)時(shí)的流通歷史，更有個(gè)人的情感以及對(duì)歷史的寄托和認(rèn)識(shí)。

第一財(cái)經(jīng)：《海貝與貝幣》中除了介紹海貝在中國(guó)早期與世界互動(dòng)中的作用，也糾正了學(xué)術(shù)界對(duì)海貝的一些誤區(qū)。你認(rèn)為誤區(qū)是學(xué)術(shù)界對(duì)海貝的研究和認(rèn)識(shí)重視不夠形成的？

楊斌：是的，我自己也認(rèn)為這是書中的一個(gè)亮點(diǎn)，特別是對(duì)中國(guó)的讀者而言，糾正了2000多年來我們認(rèn)為理所當(dāng)然的兩個(gè)觀點(diǎn)：商周時(shí)期中原地區(qū)的海貝是東南沿?；蛘吣虾淼?，海貝是中國(guó)最早的貨幣。我在書里也說了，這兩個(gè)結(jié)論從司馬遷直到現(xiàn)在都是錯(cuò)誤的，但并不影響海貝對(duì)于早期中國(guó)的重要性，只是對(duì)它的重要性有誤解。

之所以過去學(xué)者認(rèn)為海貝是中國(guó)早期的貨幣，是分不清楚貴重物品、財(cái)富和貨幣的關(guān)系，認(rèn)為貨幣就等于財(cái)富，就等于有價(jià)值的東西，這是一個(gè)誤解。對(duì)此我們不能苛求司馬遷，2000多年前的漢代也沒有現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論和體系。

但是就現(xiàn)在的學(xué)者而言，特別是我們?cè)趯懡炭茣蛯懖┪镳^介紹資料的時(shí)候，就要區(qū)分財(cái)富價(jià)值跟貨幣的差別。貨幣是有價(jià)值的，可以是財(cái)富的象征。但是作為財(cái)富象征價(jià)值的貴重物品，卻不見得就是貨幣，兩者不是一一等同關(guān)系。舉個(gè)例子，人人都愛鉆石，知道鉆石很稀缺，價(jià)值很高，鉆石可以換貨幣，但鉆石不是貨幣，你不可能想象有人拿著一顆鉆石去買2斤白菜5斤肉，或者去吃頓飯。但100多年來，很多學(xué)者都把貨幣等同于財(cái)富的價(jià)值，所以需要做一些糾正，也希望我的觀點(diǎn)以后在教科書、在博物館里可以被接受。

《海貝與貝幣：鮮為人知的全球史》

楊斌 著

社科文獻(xiàn)出版社·甲骨文 2021年11月版

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